許文龍經營成功學

許文龍經營成功學

看人最重腳踏實地　天性樂觀在谷底找機會

 

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專訪︰梁永煌、林宏文、劉志明

許文龍看人最重腳踏實地 。

二月十日，星期二。清晨，萬籟俱寂的時候，奇美集團董事長許文龍就已經背著他最心愛的漁具出門，一如往常和幾名釣友開著自己的遊艇出海釣魚。

這是他多年來的習慣。在他徜徉於蔚藍的近海大洋時，他的奇美集團不但照常運作，還日益壯大。

這一天傍晚，許文龍在台南家中接受本刊的專訪，他當天在台南外海釣來的魚，就成了桌上宴請客人最新鮮美味的佳餚。

在訪談中，七十七歲的許文龍談笑風生，態度謙和，一點都不像是開創奇美二千多億元市值，橫跨石化與電子產業兩大領域的大老闆。看來擅用老莊無為而治管理哲學的許文龍，現在最想做的事，就是放下奇美實業與電子的董事長。

他說，如今面板業已見曙光，是他交棒給副董事長廖錦祥的時候了；他也談到，他是如何掌握了面板這個百年難得一見的好機會，並在短短六年內，找到一批電子業的高手，熬過不景氣的試煉，讓原本只有傳統石化業的奇美，又新生了市值近一千五百億元的電子新版圖。

　

有強烈本土意識的許文龍，全程都以閩南語接受訪談；用字遣詞文雅的他，把閩南語的古雅文韻，傳達得淋漓盡致，聽他娓娓道來地

談奇美集團的種種，竟也有一種詩文的意境。

以下是今周刊專訪紀要：

《今周刊》問（以下簡稱問）：董事長今天又出海釣魚了，今天釣的是什麼魚？

答：這是煙仔虎（齒鰆，俗稱煙仔虎），今天差不多釣到五、六十斤，平常有時會釣到上百斤，釣回來送給鄰居朋友吃，心情就很高興。 問：你為什麼這麼喜歡釣魚？奇美投入電子業後，你還是經常釣魚嗎？

答：我自少年時的願望，就是希望每天都能釣魚、聽音樂、畫圖及聊天，釣魚是很趣味的代誌，因為每天變化都很大，像水溫、水流都會變化，魚的種類會不同，要用蝦子或蚯蚓來釣也不一樣，就像追女孩子，也要用不同方法。而且，釣回來給別人吃，我心情就很好，多年來有十個以上的家庭都吃我釣的魚，他們好像從來沒有買過魚。

一周只上班兩個半天　今年交出董事長職位

做電子後我比較忙嗎？其實不對，我現在一個禮拜還是只去奇美兩個半天，和以前沒什麼兩樣，我也還是經常出海釣魚，一個禮拜有好幾天在海上。 問：聽說今年內你打算把奇美實業與奇美電子的董事長交出來，是嗎？

答：本來六十五歲時我就準備把董事長交出來，但是有很多人要來找我，我也不能太大牌，什麼人都不見，而且有機會把奇美的經驗給大家參考，像是今天你們來，我覺得也不錯。

其實我很早就不管事了，只是因為我們投資電子業後，前幾年財務狀況不好，向銀行借錢，人家希望我當董事長，現在狀況改善很多，財務也健全了，所以我打算今年董事會開完後，就不再做董事長。以後，我只會保留博物館和醫院的董事長職位，因為我也呷意人家叫我董事長。

問：台灣這麼多公司，你這位董事長好像比別人都看得開？

答：奇美實業每年都賺幾十億元， 在 ABS （工程塑膠）上我們已經賺了很多錢。比我有錢的人很多，但是錢要用到哪裡去？有人釣魚是為了生活，我釣魚還能送人家吃，心情又輕鬆，已經很幸福了。

原則與細節要分清楚看人首重腳踏實地

問：你的事業不斷在擴大，你如何管理這麼多人？你一直都能找到最好的人才，像奇美電子的吳炳昇、奇美通訊的池育陽等人，能不能談談你是怎麼選擇人才的？

答：原則與細節不同，如果分不清楚就會很忙，我只管原則的事，

其他的就讓能力好的人來做，大事情決定完，要做的事情就很少了。就像戰略和戰術，戰略上要先決定戰不戰，決定後才能定戰術，看要怎麼戰，如果大小事都要管，當然做不來。就像太太煮飯，如果讓你吃得好又吃得飽，只要在預算裡面花，就不必管她去菜市場怎麼買。

吳炳昇和池育陽都是很優秀的人才，他們主動來找我，我和他們吃飯，覺得他們都是腳踏實地的人，所以我就讓他們負責技術，我負責資金，現在事業做起來都是他們的功勞。到我這個年紀，人接觸得多了，可不可靠大概都可以知道。

後來我才知道池育陽是從明基出來的，造成那麼大影響，對李董事長（註：指明基董事長李焜耀）我是感到很失禮，但我們沒挖角，我是看到一隻鳥飛過來，人很可靠也很優秀，結果讓他做，做得很好，一堆人也跟著飛過來。

吳炳昇很優秀，他也是台南子弟，主動來找我，本來說要做彩色濾光片，投資額是三十億元，當時奇美實業資產是三百億元，我問總經理（指奇美實業總經理何昭陽），若做失敗，奇美會不會倒？他們說不會，我們就決定做了，結果沒想到做了兩、三個月， 他們就說沒做 TFT（薄膜電晶體液晶面板）不行，要再投一百五十億元，就這樣做下來了。

不景氣時鼓勵員工　即使做倒了也是個人破產而已

問：過去兩、三年，電子業景氣不好，你們是怎麼熬過來的？不景氣時你在做什麼？

答：兩年多前，景氣最差的時候，奇美電子一個月虧七億元，苦的時候大家都沒看到，股票一直跌，銀行借不到錢，那時有人跟我說，你這個好命人，幹麼來搞這個大洞，但我當時是覺得，不管好壞，廠是一定要繼續蓋，只有做下去才有成功的機會，要倒也要做到大才倒，而且如果事業做倒了，也是我個人破產而已，最壞的情況就是換老闆，但事業還會在，公司還可以延續下去，員工還是有工作。

但我是不相信我們會做到這樣，奇美進入面板業時，別的公司都已經發展很久了，但是我們有很強的化學及機械背景，也有很好的文化，技術及向心力都在，一定會有成績。在最艱苦時，愈困難我愈鼓勵員工，跟他們說天快亮了，現在看起來日頭已經照在十點鐘了。

我先天是比較樂觀的人，雖然那時我快破產了，但我不會跟員工說悲觀的話，我從來不為工作煩惱到睡不著覺，和太太吵架到睡不著倒是有過。

問：奇美投資了液晶面板、手機等產業後，未來還有沒有想做什麼事業？

讓事業枝葉一直衍生　投資 OLED 以防技術取代

答：這個我沒怎麼想，裡面的人要繼續發展，枝葉要一直生，像東捷是做設備的，奇景是做 IC 的，都是從奇美電子的事業衍生出來的，事業一直發展，該做的他們就會繼續做。

像奇景光電，因為奇美也要用 IC，吳炳昇兄弟有興趣做， 我就尊重他們，奇美的股份就認得比較少，算是感謝吳炳昇對奇美電子的功勞，但是他們的 IC 設計得很好，品質也好，與我們的期待是一樣的，現在我們用的 IC 就比較便宜。

液晶面板的投資金額很大，像現在做的廠要七百多億元，新的廠要上千億元，如果要再投資金很大的產業是不可能了， 但像是可能取代 TFT-LCD 的技術，我們就要特別注意，所以也花了一些資源在 OLED 上面，這種東西什麼時候會取代不知道，但我們要先準備。

問：奇美去年把光威賣掉（註：賣給寶成集團），主要是什麼原因？

答：光威的情況也是我們提供資金，由他們的人做，但他們的文化和奇美比較不像，好的時候一直請人，不好時就把人辭掉，我覺得這樣比較不好，在台南，大家都知道我是不會請人走的，若影響到奇美對外的形象就不太好，所以我們就把光威賣掉了。

不欣賞愛拚才會贏贏自己最重要

問：電子業都很拚，奇美的文化那麼照顧人，會不會有衝突？

答：什麼叫做拚？拿一支鞭子在員工後面，叫做拚嗎？我跟電子的人說，我們的時間很自由，你們自己去做，他們自己就想做好，做好了，他們有成就感，年底有賞金。我最討厭人家一直說什麼「愛拚才會贏」，那首歌也不好聽，贏自己最重要。

電子業是比較辛苦，但我也不可能叫他們回家休息，奇美實業十五年前就實施周休兩日，我希望員工可以工作也可以享受人生，所以我不會硬性規定要加班或是什麼，小孩子就喜歡胡亂跳，只要自願的就沒關係，雖然忙，也可以很快樂。

問：台灣的勞資雙方經常對立，但奇美的福利很好，讓工會代表似乎沒什麼事情做？

答：我們做的都比他們想的還好，公司很公開，賺錢也都分給員工，像奇美實業，員工持股約占兩成（奇美實業股本一百五十億元，約三十億元股權屬於員工），至於奇美電子也有百分之十幾是員工的，我希望奇美實業最終有四分之一的股權分給員工，讓員工退休後，每年都還有股息可以領。

問：你覺得這幾年台灣的經營環境有沒有改善？

答：這幾年我覺得企業很好做，去講什麼事，政府即使做不到，也

都會很關心，像經濟部、工業局都很熱心，甚至到海外去幫忙搶生意，還有像融資條件也在放寬。有一點也很重要，台糖的土地一直放出來，讓一些大計畫可以推動，像奇美博物館想要擴建就有機會了。

堅持發展自有技術最後勝利屬於奇美

問：奇美可以成功地從 ABS 轉到 TFT， 很多人說是因為奇美堅持發展自有技術？

答：跟別人技術授權，得到的是舊技術，而且會有很多限制，像他們會指定材料或是銷售範圍，所以我們堅持做自己的技術，剛開始也是七做八不對，但是再怎麼艱苦也要自己做，剛開始我們是先做彩色濾光片，用這個來練兵，也請來一些日本專家幫忙，因為我們自己做，所以剛開始很痛苦，但最後勝利是我們的。

問：當初評估時，不會覺得 TFT 的技術與 ABS 差異很大嗎？

答：TFT 技術對我們來說不全然是新的，事實上，TFT 包括化學、機械及電子的技術，其中我們在實業時已擁有化學與機械的基礎，就像小孩在拼圖，我會看我們到底缺哪一塊，不夠的再找人補起來，而且技術也不見得要去買，其實像我們買設備時，廠商就會提供很多資料，裡面就有很多知識，像設備廠也會告訴我們，哪些公司也用這些設備，材料是誰在做，用什麼玻璃，這些都是很

好的資訊，我們會逐步累積知識，有不懂的再去找人幫忙。

我們找了一些退休的老師傅來當顧問，對筆記型電腦及電視的市場做了不少研究，同時，為了取得專利，我們也去買日本 IDT （ IBM 在日本的面板廠），當時IDT 是賠錢的公司，我們付出很大的代價，但是後來 IDT 給我們很大的幫忙。

對台灣來說，面板業可以說是百年難得一見的好機會，像 IC（積體電路），全世界有十八個國家在做，台灣頂多只占一○％，但是面板只剩韓國與台灣在做，明年台灣還可追上韓國，而且許多客戶像筆記型電腦廠也都在台灣，政府很了解這個行業的重要性，台灣是很有機會的。

事業布局像拼圖　做快樂的貓或虎

問：你們現在是虎還是貓？

答：我覺得做貓也好，做虎也好，但做貓就要是快樂的貓，做虎就要是快樂的虎，我們也不會一直想要做最大，我希望大家做最幸福快樂的員工。我們也不要去刺激友達，現在我們的股價比他們低，我看了就很舒服，心情也比較好，如果哪一天股價高過他們了，那我會很緊張。

問：聽說奇美有計畫做一個養老村，讓老年人有地方安養，未來你還有什麼最想做的事嗎？

答：養老村是我哥哥在做，我現在想做的是與精神病有關的計畫，一般家裡若出了一個精神病患者，對家人來說是很大的負擔，有些人把他們送到像龍發堂的地方，那種對待的方式似乎又不是很人道，所以我希望能夠想出解決的辦法，建立一個給精神病患住的社區，讓他們都有工作做，自己養魚種菜，讓他們覺得自己很有用。

我覺得台灣現在很需要這種地方，這種事也不可能賺錢，但是土地還沒有解決，計畫提出來後議會也反對，現在我還在想，要如何繼續推動這個計畫。

想蓋精神病患自主社區　推動基礎音樂及美術教育

另外，我覺得台灣的文化水準不高，應該從音樂及美術教育上著手，像小學生上音樂課，一開始就叫小孩子背什麼大調小調的，大家都背得很辛苦，我認為小孩子最重要的是要讓他們欣賞音樂，建立對音樂的喜愛，只要有來上課聽音樂，就可以及格，不要一直考試，這樣小孩子從小就害怕音樂，甚至還會排斥。

問：要達到這個目標，要怎麼做呢？

答：現在奇美基金會正在做一些音樂教材，把現在的音樂課改成音樂欣賞，我們請人演奏世界名曲，並且還到那些知名的音樂家故鄉拍攝影片，讓大家能夠真正欣賞到好聽的音樂。另外我們也做一些卡拉 OK 的版本，讓大家可以把世界名曲拿來唱，音樂最重要

的就是要聽了爽快，誰管你是大調小調。

現在我們正在和公共電視談，想買時段播給大家聽，可能會在周六及周日播，讓大家都能欣賞到美的音樂。

美術教育也是一樣，應該改成美術欣賞就好了，讓大家能夠看到世界上最動人的作品，學生只要有來上課就可以及格，至於畫不畫就不是重點，你想畫也可以，就隨你畫，不是畫得好就給一百分，畫不好就零分。我們很多旅遊團到國外只會買東西，不會去看博物館，實在很可惜。

像奇美博物館收藏的畫，我們只買那些真正美的，可以感動人的作品，一些看不懂的，鼻子歪一邊的，我們不會買，如果有人想要看那種有名的畫家，像畢卡索或馬蒂斯的，就到別地方去看。很多畫家很有名，但有名的畫家也有打瞌睡的時候，像梵谷一張畫就是千萬元，我也常畫畫，心情不好時畫出來的東西，水準就差很多。藝術也不需要強調什麼本土的或民族的，只要是好的就去欣賞。

台灣文化水準待提升　教育小孩讀世界名著

問：台灣文化水準不高，我們媒體也要負一部分責任，像最近有一個許純美很紅，就被媒體炒翻天了。

答：哦！那個上流美，她也姓許，跟我一樣。台灣要改變風氣，是非顛倒的事實在很多，像上流美這種炒作，顯示媒體實在很貧乏，

這是社會的悲哀，老百姓不會思考，讓媒體戲弄來戲弄去。我們還小時，媒體不發達，所以自己去看書，自己的思考很多，現在大家睜開眼就看，媒體黑白講，大家就跟著信，這是很嚴重的問題。

問：你在大陸鎮江也有投資，你對台商赴大陸投資的看法如何？

答：企業利用工資低的地方，是很自然的事，不要用政治的眼光來看，三通我很早就覺得有需要，而且是我們台灣有需要，現在生意人的利潤只有二％、三％，我們的 ABS 從香港運到大陸，韓國則直接去， 競爭力當然輸人家，我覺得有些事情可以不用太極端。

台灣景氣靠大陸的也不少，像寶成一年可以賺百億元，也是因為利用了大陸的低工資，但是台灣對遺產稅及贈與稅課得太重，讓很多錢跑到海外沒有回來，如果能夠讓錢回流，台灣的股票、土地及投資都會好。還有，台灣可以更國際化，把限制放寬，設外國學校，讓外國人也能來，這樣才有機會。

問：你除了釣魚外，都做些什麼運動？

答：我常游泳和走路，走路時是邊聽音樂，邊在屋內走， 聽完一片 CD，大概也就走了三十分鐘。高爾夫球我是沒什麼興趣，覺得很浪費時間，尤其是日本人最好笑，一個球在那裡比半天，打球時還要看幾號桿，我是隨便拿起來就打，打九十桿和一百二十桿是差多少？再厲害有人家 Pro （職業選手）的厲害嗎？

問：你如何教育你的小孩？

答：四十多歲時，我曾搬到新加坡住，因為當時奇美在東南亞等國建廠，後來兒子在那裡念書，又到日本留學，本來也不想回台灣，後來台灣退出聯合國，一堆人跑出去，但我當時覺得台灣需要我，我就回來了。

老實說，我對小孩的教育不是很用心，但很用心也不一定對，有些父母要求小孩成績一定要好，但這樣不見得對小孩好。我小孩念什麼大學什麼科系，我也不太清楚，我關心的是他在學校課本以外讀了多少書，像聖經，我就覺得應該要讀一些，因為這是影響人類很多的書，一些優秀的文學作品也要讀，尤其是一些十九世紀的經典文學要讀，這些會對一個人的一生產生很大的影響。（本文轉載自374期今周刊）

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